11 Naposledy upravil: trautenberk (25.06.2012 09:48:32)

Re: Koupaliště

Myslím, že je potřeba udělat jinou studii než byla ta poslední nesmyslně velkorysá - s nerezovou vanou a bytem pro správce ! a odbavovacím systémem za 800.000,- Kč. Když se napíše, že to bude stát 100 milionů, no tak je jasné, že to nejde, to ví každý soudný člověk. Nebo zpracovatel špatně pochopil, co se po něm chce. Nová studie by měla být zcela minimalistická - pouze základní oprava bazénu, filtrace, jednoduchá WC a převlékárny. Aby bylo možné se o tom seriozně bavit, není možné argumentovat nesmyslnými studiemi s nerezovými vanami. Také se připojuji k žádosti, aby se k tomu někdo vyjádřil, hlavně k těm extrémně přehnaným nákladům na opravu koupaliště, které celou debatu velmi zkreslují a také je myslím namístě, aby se vyloučilo, že koupaliště má zaniknout kvůli fotbalu na úkor zbytku obyvatel města.

Protože zasypání bazénu by byl teda fakt průšvih. Pevně věřim, že je to jen hodně špatný vtip.

12

Re: Koupaliště

Již skoro 10 dní na foru a stále žádná reakce nějakého zástupce města. Asi celozávodní dovolená smile.

13

Re: Koupaliště

Taaaak.Zrovna jsem to tu chtěla zastupitelům připomenout.Že toto téma je u nich bez reakce.

14

Re: Koupaliště

Svůj názor jsem vyjádřil už zde:
http://www.cesbrod.cz/forum/viewtopic.p … 6782#p6782
Rovnou podotýkám, že vlastní bazén nemám.

A na svůj dřívější komentář navazuji otázkou - proč se do provozování koupaliště a do přípravy projektu teda nevrhnete sami?

Petr

15

Re: Koupaliště

Vážení,

Děkuji Claudyemu za odkaz na podobnou diskusi z roku 2010 a 2011. Nechci se moc opakovat, čili jen v kostce.

Patrně by se rekonstrukce koupaliště dala pořídit o mnoho levněji, než je vyčíslena ve vypracované studii. Bylo by však potřeba změnit celou technologii, lépe řečeno vše vybudovat nové. Dřív se bazén jen vypouštěl a napouštěl. I tak by se investice vyšplhala na řádově desítky milionů korun bez možnosti dotací. Náklady na následný provoz jsou odhadovány řádově na statisíce či jednotky milionů podle počasí. To si v současné době město nemůže dovolit a patrně nebude moct dovolit ani v blízké budoucnosti. Přednost dáváme rekonstrukci prostoru před nádražím či školských zařízení.

V současnosti je koupaliště v majetku města a doposud nebylo rozhodnuto o jeho dalším využití či případném prodeji! Jak již zmínil Libor, jediným doposud známým zájemcem je fotbalový oddíl. Ten ve spolupráci s TJ Slavoj zpracovává tzv. generel areálu Kutilky (čili budoucí využití), kde by dle mých informací měla být zahrnuta i menší vodní plocha pro koupání dětí včetně zázemí a občerstvení pro rodiče.

Počkejme si tedy na návrh celkového využití areálu Kutilky. Pak teprve bude město rozhodovat, jestli vyjde fotbalistům vstříc a umožní vybudovat tréninkové hřiště v areálu koupaliště. Na anketu a veřejné projednání určitě dojde, ale nejprve musíme mít konkrétní záměr, ke kterému je lze uspořádat.

S pozdravem

Jakub Nekolný

16 Naposledy upravil: trautenberk (28.06.2012 11:49:14)

Re: Koupaliště

Pro Petra 75: koupaliště by určitě mohl provozovat soukromník, proč ne.. ale to by tu nejdřív muselo zůstat. Proč by tu mělo být je podle mě celkem jednoduché - protože podporuje další ekonomocké aktivity a činilo by naše město atraktivnější (kolikrát jsem jen slyšel větu, že zde "nic není"), je na hezkém místě, má tradici a jeho oprava a modernizace není nijak vysoká investice.
K pořizovacím nákladům. Informoval jsem se u jedné odborné firmy. Technologie stojí do 5 milionů, celá rekonstrukce by se (samozřejmě podle náročnosti) a to včetně technologie, dala pořídit okolo 10 milionů; s náklady může pohnout nahoru potřeba stavebních prací. I pokud by to bylo ještě o několik milionů dražší, stále jsme úplně někde jinde než na původních strašidelných 100 milionech..
Od roku 2014 bude nové programovací období. Co my víme, jaké budou priority, když Evropskou unii už nebaví platit naše věčné rozhazování a plýtvání - na školení a různé propagace. Priority jsou jsou dnes jiné. OK. Příprava přednádraží taky trvá cca 10 let. Jde jen o to, do té doby nebo do doby jinak příznivější, neudělat nezvratný a špatný krok. Nic proti fotbalu, ale tréninkové hřiště namísto tohoto krásného tradičního brodského koupaliště je pro mě silně popuzující.
Náklady na provoz v řádu jednotek milionů korun je myslím částka v duchu oné studie, která se těžce nepovedla. Mám dojem, že v tom byl i plat nějakého stálého zaměstnance a podobné nesmysly. Po vzoru přehnaných pořizovacích nákladů bych i odhad nákladů na provoz vydělil tak 10ti. Kromě toho, část nákladů na provoz bude pokryta například z pronájmu prostor na kiosky, ze vstupného, z parkovného, z reklamy apod...
Znovu se dovolávám mnoha příkladů, kdy města i obce (mnohem menší) koupaliště utáhnou. Tiše jim závidím.
Myslím si, že pokud se to má sertiozně posoudit, mělo by si město napřed nechat zpracovat nabídku s jasným (tj. minimalistickým) zadáním. To nic nestojí. Obávám se, že za současného stavu hrozí špatné rozhodnutí (i v rámci ankety) na základě špatných podkladů.

http://www.cesbrod.cz/forum/viewtopic.p … 5559#p5559

17

Re: Koupaliště

Jen pár poznámek:

Nedělejme si moc iluzí o příštím programovacím období a nových operačních programech. Evropská komise chce převážnou většinu prostředků směřovat na plnění Agendy 2020, tedy do oblastí vzdělání a konkurenceschopnosti, životního prostředí a sociálního fondu. Kdežto naše republika chce spíše preferovat rozvoj infrastruktury. Čili nepředpokládám, že by rekonstrukce koupaliště v Českém Brodě naplňovala tyto cíle.

Serioznímu posouzení nákladů na rekonstrukci od stavební firmy zdarma se nebráním. Optimistický předpoklad 10 milionů však nesdílím.

V provozních nákladech samozřejmě musí být zahrnuty i mzdové náklady. Nikde jsem nenapsal, že všechny náklady by musely jít pouze za městem a také, že na druhé straně nebudou žádné výnosy. Přesto i při vědomí nutných vstupních nákladů považuji takovéto podnikání za ekonomické dobrodružství, ať už bude v režii města nebo nějakých jiných subjektů.

Na zamyšlení: Příspěvky na téma koupaliště:
v roce 2010 od 21.5. do 30.7.
v roce 2011 od 16.6. do 22.6.
v roce 2012 od 18.6. do ?

18 Naposledy upravil: trautenberk (08.07.2012 16:14:10)

Re: Koupaliště

1) Ano, je to sezónní téma (letos se ho pokusím protáhnout až do 31.8.), ale radost by nám funkční koupaliště dělalo po celý rok.
2) 10 milionů jistě není přesný údaj, ale 100 milionů už vůbec ne. Může to být třeba 12 milionů nebo i 15 milionů - podle toho, jestli tam bude tobogán, jaké tam bude zázemí, jiné atrakce atd. Fakta jsou tato: cca 3-5 milionů technologie + cena za stavební úpravy bazénu, rozvody, a okolí včetně WC a oplocení.
Nic více. A platí, že čím déle to bude trvat, tím to bude stát víc, protože bazén logicky chátrá, pokud není vyloženě ničen. Nejsem ekonom ani emeritní správce veřejné plovárny, ale srovnání s mnoha jinými obcemi (kde to jde) mi jaksi brání, abych považoval funkční a relativně rentabilní letní koupaliště (hodnocené samostatně i z hlediska ekonomiky celého města) za nesmysl nebo za ekonomické dobrodružství. Předpokládám přitom, že ani jinde kvůli letní plovárně nezřizují celoroční systemizované pracovní místo.
3) Evropské peníze: uvidíme, zda a na co nám v letech 2014 - 2020 vůbec dají, ale řekl bych, že infrastuktura je nakonec aspoň vidět. O operačních programech a jejich obsahu se také pokud vím bude teprve rozhodovat. V každém případě, časy se mění, za pár let (i po dosavadních zkušenostech s "čerpáním" v ČR) to může vypadat jinak.
4) Město by mohlo mít do budoucna nejaké vyšší ambice. Fotbal není pro všechny, koupaliště ano. Lepší je připravit se a v klidu si počkat na příležitost, než to tam teď kvapně zničit a místo tradičního 80 let starého koupaliště udělat tréninkové hřiště. To by byl v pravém slova smyslu úpadek a degradace namísto zhodnocení a rozvoje. Před 80 lety na plovárnu měli a my (o 80 let bohatší a chytřejší generace) už si jí nemůžeme dovolit?

19

Re: Koupaliště

Opravdu neznám obec, kde by bylo rentabilní letní umělé koupaliště. Např. město Úvaly počítá v letošním rozpočtu s dotací na provoz koupaliště ve výši 620 tisíc Kč. Nějaký multiplikační efekt takto vynaložené prostředky mohou samozřejmě mít, ale jejich návratnost je více než sporná. Pracovní místa jsou jistě sezónní, ale přesto se mzdové prostředky výrazně promítnou do celkových nákladů.

Ano, o struktuře a alokaci jednotlivých strukturálních fondů se bude teprve rozhodovat. Přesto je už teď patrné, jaké oblasti se budou pravděpodobně podporovat a jaké nikoliv.
 
Souhlasím s tím, že nelze dělat nějaká ukvapená rozhodnutí. Proto také čekáme, s čím sportovci přijdou a určitě se bude budoucí využití posuzovat z různých pohledů. A zachovat status quo je také jedním z možných řešení.

Holt život se vyvíjí. Před osmdesáti lety taky bylo v Českém Brodě několik tanečních sálů, divadelních spolků či vycházelo mnoho časopisů. Ale třeba se blíží renesance. Uvidíme.

20

Re: Koupaliště

Jakub Nekolný napsal:

Opravdu neznám obec, kde by bylo rentabilní letní umělé koupaliště. Např. město Úvaly počítá v letošním rozpočtu s dotací na provoz koupaliště ve výši 620 tisíc Kč. Nějaký multiplikační efekt takto vynaložené prostředky mohou samozřejmě mít, ale jejich návratnost je více než sporná. Pracovní místa jsou jistě sezónní, ale přesto se mzdové prostředky výrazně promítnou do celkových nákladů.

Ano, o struktuře a alokaci jednotlivých strukturálních fondů se bude teprve rozhodovat. Přesto je už teď patrné, jaké oblasti se budou pravděpodobně podporovat a jaké nikoliv.
 
Souhlasím s tím, že nelze dělat nějaká ukvapená rozhodnutí. Proto také čekáme, s čím sportovci přijdou a určitě se bude budoucí využití posuzovat z různých pohledů. A zachovat status quo je také jedním z možných řešení.

Hold život se vyvíjí. Před osmdesáti lety taky bylo v Českém Brodě několik tanečních sálů, divadelních spolků či vycházelo mnoho časopisů. Ale třeba se blíží renesance. Uvidíme.

A máme to tu pěkně zpátky: multiplikační efekt, alokace, status quo. No a hold už je holt jen taková třešénka...